“驻英大使刘晓明就习大大访问英国接受BBC专访”

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年10月16日，驻英国大使刘晓明在英国广播公司强档企业品牌节目《信息之夜》( newsnight )工作室接受了该节目主持人埃文·戴维斯( evan davis )的现场采访，参与了习主席对英国国事的访问 采访内容如下。

戴维斯:我们今天邀请中国驻英国大使刘晓明先生。 大使，晚上好。 谢谢你来我们工作室。

刘大使:谢谢你的邀请。

戴维斯:你认为如果中英位置互换，中国会允许英国承包商在中国建设核电站吗？

刘大使:我想问一个问题，英国有足够的资金在中国建设核电站吗？

戴维斯:如果有呢？ 你觉得有吗

刘大使:我不太清楚。 我认为英国之所以希望来中国建设核电站是因为英国需要中国的资金和技术 中国拥有先进的核电站技术，中国的核电站数量比很多国家都多。

戴维斯:所以中国将建设多个核电站，英国将从中受益。 但是，我认为中国不会允许英国投资中国的核电站。 我在中国的政府网站上找到了限制或禁止外商投资的产业目录，比英国限制得更严格。 目录包括放射性矿产的勘探开采、冶炼加工和包装、核燃料生产等。 中国禁止外国投资核电站领域，你认为我们允许中国投资英国核电站的方法愚蠢吗？

刘大使:你们一点也不傻。 事实上，你们很聪明，用中国的资金建设你们的核电站，可以造福英国人民。 如果可以的话，我们也想这样做。

戴维斯:这是双赢的局面。

刘大使:我同意你说的话。 是双赢的。

戴维斯:其他很多领域都是英国的强项，但是中国禁止外商投资。 例如，由航空空管理。 英国强大的空管理企业不能进入中国。 还有邮政、拍卖、高尔夫球场的建设和经营等。 为什么中国禁止外商投资高尔夫球场？

刘大使:实际上，中国有一些外商在高尔夫球场投资。 你最近一次去中国是什么时候

戴维斯:禁止外商投资的产业目录中有这样的规定，这个规定过时了吗？

刘大使:其实，中国公司和外国公司有很多合作，中国有很多合资公司……

戴维斯:为什么是合资形式？ 为什么外商不能进入中国……？

刘大使:他们可以进入中国，成立合资公司。 这样，中国的合资伙伴就可以帮助他们的外国伙伴了解中国市场。 要知道中国和英国正处于不同的快速发展阶段。 正如刚才短片所说，英国在许多方面比中国先进。 中国还是个快速发展中国家，我们必须一步一步来。 我们必须借鉴英国的经验，不要再犯英国曾经犯过的错误。 这是因为我们在一个行业必须小心谨慎。

戴维斯:这是一个双赢的事件。 欢迎中国投资，允许中国资本进入所有行业。 但是，有时看起来不太对等。

刘大使:我不这么认为。 如果不是，英国如何能成为欧盟内仅次于德国的第二大对华投资国？ 而且，英国在中国的投资持续增加。 所以我认为这是双赢。

戴维斯:我还有一个问题。 英国有很多安全隐患，今天的《泰晤士报》引用了对核电站合作的安全隐患。 有人担心中国将“后门”嵌入核电站的计算机系统。 这样，英中两国一旦发生外交纷争，中国就可以绕过英国核电站的管制。 在核电站安全清洁和核电站管制的问题上，中国是如何让英国人放心的？

刘大使:中国严格遵循国际标准。 你们的情报部门并不愚蠢到不知道这些事件。 中国来英国是为了双赢的合作，我们不是为了控制英国的核电站。 控制英国的核电站对中国有什么好处？ 双方要成为伙伴，就需要相互基本的信任。 如果这种负面言论发展迅速，中国企业可能不敢在英国投资。 如果是这样的话，就会和财政大臣奥斯本说的“英国是对中国投资最开放的西方国家”相反。

戴维斯:但是有这个基本的信任吗？ 据说上海有中国人民解放军61398部队大楼，发出大量网络攻击，这是无稽之谈吗？

刘大使:这不过是炒作谣言。 我不认为是真的。 我告诉你，中国政府坚决反对这种行为。 以前习主席对美国进行国事访问时，中美两国就共同打击网络犯罪达成了一致。 中国任何政府机构都不参与网络间谍活动，中国政府也不支持这种行为。 这是中国政府的承诺。

戴维斯:我们能相信这个约定吗？

刘大使:如果你们不相信我们，怎么能共同建立伙伴关系呢？

戴维斯:但是，根据题为科学军事战术的解放军手册，中国有网络攻击部队。 这个网络攻击部队怎么样了？

刘大使:我不相信有这样的事件。 我不认为中国有网络攻击部队，中国是一个开放合作的国家。 事实上，中国本身就是网络攻击的受害者。

戴维斯:是的

刘大使:孔子有句名言。 对不起，我3000年前带你去。 孔子说:“己所不欲勿施于人”。 这就是中国人的哲学，中国人信奉这种哲学。 我们不会攻击任何人。 因为我们自己就是黑客攻击的受害者。

戴维斯:这是关于人权的问题。 如果下周英国大谈人权问题，比如举行抗议等，如果反对党领袖和首相谈人权问题和英方的人权观，英国会在对华经贸和投资合作方面付出代价吗？

刘大使:我想问你两个问题。 第一，你认为英国的人权状况完美吗第二，你认为英国的模式完美吗？ 我认为各个国家在如何改善人权、如何保护人权的问题上有自己的国情。 你同意我的意见吗？

戴维斯:我同意。

刘大使:你怎么定义人权？

戴维斯:我并不是在批评中国的人权。 我的问题不是关于中国的人权状况。 的问题是，如果英国批评中国的人权状况，当然中国也可以批评英国的人权……

刘大使:这是习主席对英国进行国事访问的目的吗？ 大家在互相批判对方的人权状况吗？

戴维斯:当然不是！ 如果英方提出人权，英国会为此付出代价失去中国的投资吗？ 如果习主席访问英国时批评了英国的人权……

刘大使:这不是中国人的工作方法。

戴维斯:我知道习主席不会这么做。

刘大使:我们尊重其他国家的国情。中国宪法保障人权。 而且人权始终是一国的内政问题。 希望以全面的眼光看待中国的人权事业。 你知道 ……

戴维斯:我不打算讨论人权问题。 我的问题是关于贸易的。 中国会用贸易手段阻止其他国家谈论人权问题吗？

刘大使:当然不是。

戴维斯:那么，如果英国要和中国谈人权问题的话，就不会付出代价、贸易、投资……

刘大使:你认为中国会以贸易为武器吗？ 这个想法绝对错误。 贸易是双赢的。 我们出口你们需要的东西，进口我们需要的东西，这是双赢。

戴维斯:如果我们对人权问题有不同的看法，双方能继续经贸合作吗？

刘大使:中英两国的社会制度、历史、文化差异很大，双方处于不同的快速发展阶段，我们之间有差异，这是正常的。 但是，我们还可以合作。 我们可以要求同样的事情。 你同意我的意见吗？

戴维斯:我同意。 我很高兴我们看法一致。 最后一个简短的问题。 我们的卫生部长亨特和他的华裔妻子谈了亚洲人的工作观念。 他说他希望英国人像亚洲各国人民一样勤奋工作。 你认为英国人勤奋吗？ 还是享受着很多福利？

刘大使:中英两国可以相互学习。 中国人民勤劳，英国人民富有创造性。

戴维斯:你的意思是英国人不勤奋吗？

刘大使:应该说中国人民更勤奋。 我认为，中国之所以能够创造奇迹，30年间从一个比较落后的国家迅速发展成为世界第二大经济体，要归功于中国人民的勤奋。

戴维斯:你觉得再过40年中国会像英国吗？ 民主选举能产生国家主席吗？

刘大使:这又回到了我们根本不同的问题上。 我认为英国的制度是民主的，中国的制度是民主的。 我们称之为中国特色的民主主义。 英国领导人不是直接选举产生的。 中国领导人由间接选举产生。 我们选出县级人大代表，然后通过阶段性选举选出市级、省级和全国人大代表，再通过全国人大代表选举选出国家主席。

戴维斯:这是个大主题。 我们稍后还有机会再讨论。

刘大使:我们可以整晚讨论这个问题。

戴维斯:大使先生，非常感谢你。

刘大使:不客气

《信息之夜》是英国bbc电视台著名的时政类采访节目，以深度分析和激烈讨论而闻名，在英国政界和知识界影响巨大，全世界受众广泛，英国和世界的政要和精英经常接受该节目的采访。 主持人戴维斯是经济学家，bbc资深主持人。

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